Список форумов НЛП-Форум НЛП-Форум
Музей НЛП. НЛП-форум российского НЛП сообщества 2002-2010.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация  Подпишись на RSS! RSS
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Библиотека   Московский центр НЛП   masternlp.ru   Энциклопедия НЛП

Способы введения в транс самого себя
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов НЛП-Форум -> Эриксоновский Гипноз и НЛП
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stalk
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2008 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое НЛП даже сами создатели четко не отвечают. В задумке было моделирование, сейчас же большинство людей думает, что это манипуляция, гипноз и черт знает что ещё. В этом контексте никто не знает,что такое НЛП:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tигр
Редкий гость
Редкий гость


Зарегистрирован: 03.03.2008
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2008 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BEN писал(а):
Tигр
На мой взгляд вы все смешали в одну кучу

А это и есть одна куча. Smile
Все это способы изменения и развития. Это похоже на то,как разные планеты вместе составляют солнечную систему, а разные звезды составляют созвездия.

BEN писал(а):

Аутотренинг, аутогенная тренировка, самогипноз это одно. Другими словами это набор некоторых методик при помощи которых человек может может с собой чтото сделать как полезное так и деструктивное, тоесть без постороннего вмешательства.
Эриксоновский гипноз это другое. Это набор методик при помощи которых один человек (гипнотизер) может чтото сделать с другим. Это же относится и к другим видам гипноза. Тоесть подразумевается что есть гинотизер и гипнотизируемый. Уберите из этой связки гипнотизера и получите самогипноз (самостоятельный гипноз).

Эриксоновский гипноз прекрасно работает, когда человек сам себя гипнотизирует, погружает в транс. Аутогенная тренировка много применялась психологами для работы с клиентами.
Обрати внимание на те слова, которые я использовал в своем сообщении:
Tигр писал(а):

Собственно аутотренинг это ОДИН из способов ввести себя в транс и развивать себя. Эриксоновским гипноз ДРУГОЙ способ ввести себя в транс и развивать себя.

Практически те самые слова "один" и "другой" использовал и ты в своем.

BEN писал(а):

НЛП изучал только в виде самообразования точных трактовок дать не могу что это такое. Но в НЛП я не нашел ничего особенного если откинуть всю шелуху некоторой таинственности и приближенности к технократству. Кстати сколько не спрашивал что такое НЛП у людей которые проходили курсы, тренинги так никто внятно и понятно не смог ответить что это такое.

Я знаю минимум 4 точных трактовок НЛП. Хотя их конечно гораздо больше. Smile
Конечно я не знаю, что ты читал, и что искал. В тех книгах, что я читал и на тех семинарах, что проходил я нашел очень много эффективного и полезного для меня. У каждого свой путь и свои цели.
Может того, что ты искал, на самом деле нет в НЛП, кто знает? Smile
Что за курсы проходили люди, если даже на такой простой вопрос не смогли ответить? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stalk
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Вс Авг 24, 2008 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tигр писал(а):

Что за курсы проходили люди, если даже на такой простой вопрос не смогли ответить? Smile


Я проходил весьма неплохой, на мой взгляд, курс. И вынес оттуда понимание, что самый верный ответ на большинство вопросов - "Не знаю".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tигр
Редкий гость
Редкий гость


Зарегистрирован: 03.03.2008
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stalk писал(а):

Я проходил весьма неплохой, на мой взгляд, курс. И вынес оттуда понимание, что самый верный ответ на большинство вопросов - "Не знаю".


Я аплодирую тем кто проводил этот курс! Это реальные мастера своего дела, достойные всяческих похвал!
Продать курс, после которого люди "не знают" и не получить в морду лица, это могут только прекрасные манипуляторы. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэйбл
мелкий воришка


Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 1112

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tигр писал(а):
Stalk писал(а):

Я проходил весьма неплохой, на мой взгляд, курс. И вынес оттуда понимание, что самый верный ответ на большинство вопросов - "Не знаю".


Я аплодирую тем кто проводил этот курс! Это реальные мастера своего дела, достойные всяческих похвал!
Продать курс, после которого люди "не знают" и не получить в морду лица, это могут только прекрасные манипуляторы. Smile


Мне кажется тут надо читать между строк..
Сократ тоже говорил, что ничего не знает. и добавлял.
- Я хотя бы знаю, что я ничего не знаю в отличие от остальных людей:)

"Не знаю" - это скорей новая дверь, после того, как ты получил много новых знаний, начинаешь понимать, что ничего о многих вещав в жизни не знаешь!
Это прекрасно:)

а вобще, я так просто Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BEN
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tигр
Цитата:
Я знаю минимум 4 точных трактовок НЛП. Хотя их конечно гораздо больше

Тю так какая же из этих трактовок верна?
Цитата:
и не получить в морду лица, это могут только прекрасные манипуляторы.

А шо тренеры курсы которых ты посещал получичили в морду лица раз трактовок так много.

_________________
ИСТИНА ГДЕТО РЯДОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stalk
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тигр
Не стоит вспоминать самую первую(быть может, по Вашему, не самую важную) пресуппозицию НЛП "Карта-не территория". Стоит уважать карту клиента, даже если она не сходится с Вашей хотя бы ради поддержания раппорта. Умение признать то, что "не знаешь" - это тоже ценное умение. Язык, видите ли, имеет очень много неясностей и заморочек, которые стоит учитывать при общении, и если Вы этого не делаете - вы пренебрегаете основами НЛП. Когда Гриндера спросили,что такое нлп в трех словах - он ответил примерно так:"Внимание, внимание и гибкость". Так вот это самое "не знаю" помогает гибкости и конгруэнтности - если Вы не понимаете,что вы не можете с абсолютной точнотью знать что-либо, относящееся к внешнему миру, то какой же вы нелпер?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tигр
Редкий гость
Редкий гость


Зарегистрирован: 03.03.2008
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BEN писал(а):
Tигр писал(а):

Я знаю минимум 4 точных трактовок НЛП. Хотя их конечно гораздо больше

Тю так какая же из этих трактовок верна?

Так они все верные. Все зависит от того для чего и кем НЛП применяется. Каждый человек может иметь свою трактовку и она будет верной для него. Smile

BEN писал(а):
Tигр писал(а):

и не получить в морду лица, это могут только прекрасные манипуляторы.

А шо тренеры курсы которых ты посещал получичили в морду лица раз трактовок так много.

Вот если бы мои тренера сказали: "мы ничего не знаем и поэтому проводим тренинг, чтобы этому незнанию вас научить".
ВОт тогда я бы первый набил им морду.
К счастью для них, мои тренера давали знания и после курсов люди становились успешнее и счастливее. За это благодарить надо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tигр
Редкий гость
Редкий гость


Зарегистрирован: 03.03.2008
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2008 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stalk писал(а):
Тигр
Не стоит вспоминать самую первую(быть может, по Вашему, не самую важную) пресуппозицию НЛП "Карта-не территория". Стоит уважать карту клиента, даже если она не сходится с Вашей хотя бы ради поддержания раппорта. Умение признать то, что "не знаешь" - это тоже ценное умение. Язык, видите ли, имеет очень много неясностей и заморочек, которые стоит учитывать при общении, и если Вы этого не делаете - вы пренебрегаете основами НЛП. Когда Гриндера спросили,что такое нлп в трех словах - он ответил примерно так:"Внимание, внимание и гибкость". Так вот это самое "не знаю" помогает гибкости и конгруэнтности - если Вы не понимаете,что вы не можете с абсолютной точнотью знать что-либо, относящееся к внешнему миру, то какой же вы нелпер?..


Когда у человека есть только "незнание" это очень неэффективно.
Нам с вами до Гриндера как до Луны, поэтому не будет сравнивать его "незнание" и наше. Мне не нужна абсолютная точность для того чтобы быть эффективным, мне достаточно модели которая работает. Мне в принципе все равно как работает мозг человека и какие нейроны куда и чего пересылают. Есть работающие модели позволяющие эффективно управлять мозгом. Одна из них это НЛП. Вся разница между моделями только в степени эффективности. Появится более эффективная модель, буду пользоваться ею. Если люди после курсов не могут пользоваться изложенной моделью это были неэффективные курсы. Если у людей после курсов есть только "незнание" это были неэффективные курсы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stalk
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2008 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tигр писал(а):
Stalk писал(а):
Тигр
Не стоит вспоминать самую первую(быть может, по Вашему, не самую важную) пресуппозицию НЛП "Карта-не территория". Стоит уважать карту клиента, даже если она не сходится с Вашей хотя бы ради поддержания раппорта. Умение признать то, что "не знаешь" - это тоже ценное умение. Язык, видите ли, имеет очень много неясностей и заморочек, которые стоит учитывать при общении, и если Вы этого не делаете - вы пренебрегаете основами НЛП. Когда Гриндера спросили,что такое нлп в трех словах - он ответил примерно так:"Внимание, внимание и гибкость". Так вот это самое "не знаю" помогает гибкости и конгруэнтности - если Вы не понимаете,что вы не можете с абсолютной точнотью знать что-либо, относящееся к внешнему миру, то какой же вы нелпер?..


Когда у человека есть только "незнание" это очень неэффективно.
Нам с вами до Гриндера как до Луны, поэтому не будет сравнивать его "незнание" и наше. Мне не нужна абсолютная точность для того чтобы быть эффективным, мне достаточно модели которая работает. Мне в принципе все равно как работает мозг человека и какие нейроны куда и чего пересылают. Есть работающие модели позволяющие эффективно управлять мозгом. Одна из них это НЛП. Вся разница между моделями только в степени эффективности. Появится более эффективная модель, буду пользоваться ею. Если люди после курсов не могут пользоваться изложенной моделью это были неэффективные курсы. Если у людей после курсов есть только "незнание" это были неэффективные курсы.


Простите, А с чего Вы сделали вывод, что люди не могут пользоваться изложенной моделью? Почему Вы решили,что люди не становятся успешнее и счастливее после тех курсов, которые проходил я? Это раз.
Вы перевели вопрос заданный конкретно по теме формулировки НЛП в совершенно иную плоскость - это два.
Вы сами сказали то же самое, что я, но лишь прямыми словами, в предыдущем посте. Это три.
И я не знаю, быть может, Вы просто предпочли не разбираться, а просто показать свою крутость, а может быть что-то ещё и это - четыре
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BEN
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2008 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже задавал этот вопрос где-то.
Объясните пожалуйста что такое НЛП?
Только ясно четко и понятно. Немного ранее я попытался дать определение аутотренингу и гипнозу.
Объясните чему в конце концов обучаются с помошью НЛП?
Например как с помощью букваря люди учатся читать и писать, с помощью учебника математики люди учатся считать и оперировать цифрами и т.д.
Tигр
Цитата:
А почему аутотренинг так слабо распространен?
Да потому что осваивать его долго.

ты так ничего и не понял. Аутотренинг слабо распространен не потому что долго, а потому что лень. Зачем добрых пол месяца делать какието упражнения чтотбы потом иметь возможность убрать головную боль если на много проще сожрать пилюлю аспирина, да уж действительно намного быстрее получается, а добится трансового состояния намного проще с помощью специалиста, за 1 - 2 сеанса получится и куда там пару недель колбасится конечно же передоз безумно долго.
Sherlock
Спрашивал как там кто в транс входит я специально не писал думал может кто чего интересного напишет.
На самом деле очень просто это уже жевалось на этом форуме
наберите в поисковике элементарное ФОКУС 10 это 2 файла правда весьма увесистые нужен только 1 второй для астролетчиков, так вот вгоняет в трас весьма неплохо с помощью любого аудио плеера и наушников что в уши втыкаются. Другое дело если не знаеш что в этом трансе делать, и зачем вообще себя в транс ввел это уже совсем другое дело, я вообше не могу понять зачем самому себе вызывать каталепсию руки. Я могу еще понять когда когото гипнотезируеш то каталепсия может служить индикатором глубины транса.

_________________
ИСТИНА ГДЕТО РЯДОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потон Комульду
Монстер Эйлера


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 203

СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2008 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BEN писал(а):

Объясните пожалуйста что такое НЛП?
Только ясно четко и понятно.

Можно я попробую? Smile Только за ясность и четкость не ручаюсь. Просто озвучу свое понимание, если кто-то согласится - буду рад, если нет - буду рад еще больше узнать противоположную точку зрения.
1. НЛП - это наука, изучающая сознательные и подсознательные процессы.
2. НЛП - это наука, изучающая взаимовлияние сознательных и подсознательных процессов друг на друга.
3. НЛП - это наука, изучающая методы и средства влияния на сознательные и подсознательные процессы.
4. Это наука, которая изучает способы, средства и методы, с помощью которых можно по внешним проявлениям получить представление о том, что происходит внутри сознательных и бессознательных процессов.
5. Это наука, которая изучает сознательные и бессознательные процессы, связанные с определенной сферой деятельности, на примере людей, успешных в этой сфере.

Вот такое у меня представление о том, чем мы занимаемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BEN
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2008 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потон Комульду
Спасибо за ответ Вы действительно описали понятно.
Дело в том что все что описано Вами в полном объеме можно отнести и к гипнозу буквально с 1 по 5 пункт. Конечно если рассматривать гипноз как науку, а не представление на сцене или или шоу циганок на вокзале. Например в психиатрии или психологии.
Мне еще объясняли что это наука моделирования например успешных людей, а еще говорили что это наука манипулирования сознанием, еще чтото про програмированиее говорили тут я вообше ничего непонял.

_________________
ИСТИНА ГДЕТО РЯДОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stalk
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2008 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моделирование и входит, в том числе, в "программирование"...Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BEN
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2008 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну про эфективность моделирования можно поспорить до до упаду.
А програмирование это про что?

_________________
ИСТИНА ГДЕТО РЯДОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stalk
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, про то,что себя можно изменять на уровне программирования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потон Комульду
Монстер Эйлера


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 203

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BEN писал(а):
Ну про эфективность моделирования можно поспорить до до упаду.

Так ведь про что угодно можно поспорить таким образом.
BEN писал(а):

А програмирование это про что?

Возможно, что это здесь ради "красного словца". Хотя с другой стороны, возможно, под программированием подразумевалась возможность управления состоянием сознательных и бессознательных процессов. И, возможно, "злые языки" переделали это программирование, в программирование поведения человека. Хотя, скорее всего, и оно имеет место быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BEN
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нету никакго НЛП покрайней мере из того что видел. Нету никакого програмирования. А поделирование успешных людей в руском языке это называется подражание эфективно не более чем веник при разгоне облаков. Элементарно взяли эриксоновский гипноз напхали его мудреными словами и терминами, завернули в модную обертку типа нейролингвистическое програмирование и продают народу под разным соусом.
_________________
ИСТИНА ГДЕТО РЯДОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потон Комульду
Монстер Эйлера


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 203

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BEN писал(а):

Да нету никакго НЛП покрайней мере из того что видел. Нету никакого програмирования. А поделирование успешных людей в руском языке это называется подражание эфективно не более чем веник при разгоне облаков. Элементарно взяли эриксоновский гипноз напхали его мудреными словами и терминами, завернули в модную обертку типа нейролингвистическое програмирование и продают народу под разным соусом.


Нет так нет. Если ЭГ так близок, то можно считать, что НЛП это тот же самый ЭГ. Суть, да, одна и таже. Отличия я вижу лишь в том, что ЭГ, имхо, не особо заморачивается с такими вещами, как состояния сознания (новокодовскими, к примеру), всякими там остановками мира и пр. кастонедианством. Имхо, для ЭГ более характерны внутренне-ориентированные трансовые состояния. Имхо, это обусловлено некоторой терапевтической направленностью ЭГ. НЛП, как мне представляется, более публичен в плане целевой аудитории.
А может и нет. Как и ты, я хорошо знаком только с одним из сравниваемых субъектов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BEN
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я с Вами полностью согласен. То что Эриксоновский гипноз более терапевтичен тоже согласен, это от того что Эриксон в большинстве случаев его так применял, но никто не запрещает применять его и вдругих направлениях равно как и другие разновидности гипноза. Это если это явление рассматривать больше как науку чем набор какихто жестких методик.
_________________
ИСТИНА ГДЕТО РЯДОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов НЛП-Форум -> Эриксоновский Гипноз и НЛП Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
HotLog
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru