Список форумов НЛП-Форум НЛП-Форум
Музей НЛП. НЛП-форум российского НЛП сообщества 2002-2010.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация  Подпишись на RSS! RSS
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Библиотека   Московский центр НЛП   masternlp.ru   Энциклопедия НЛП

Управляемые галлюцинации
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов НЛП-Форум -> Эриксоновский Гипноз и НЛП
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
STA
Завсегдатай
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2004
Сообщения: 549
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Оч. интересно. Если он на самом деле происходит, то чем он отличается от реальности. Чудо штоле. Христос воскресе ?


Это что-то вроде осознанного сна, только он не во сне, а в дневной реальности.
В ОСе ты вроде как сначала погружаешься в сон, потом там осознаешься и знаешь, что это сон и есть некая "реальность", где твое тело лежит в кровати, можешь его чувствовать при желании, а здесь ты в реальности, но при этом вроде как сновИдишь. Это сложно объяснить.

Типа как грибов поесть, тока без них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stalk
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TheUser писал(а):

А вот как на счет внушить видение этим глазом?


главное, чтобы клиент глаза посчитал правильно, а то ведь дирку в районе нижней чакры тоже иногда глазом называют...шоколадным...и им видеть - не приведи ММП:)

Цитата:
Кинестетика не может глючить


Совсем? Или в смысле, что она лишь реагирует на визуальный глюк адекватно глюку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
один мужик
Замечательный мужыыык


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 2855
Откуда: Отсо-Сити)))

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stalk писал(а):
Цитата:
Кинестетика не может глючить


Совсем? Или в смысле, что она лишь реагирует на визуальный глюк адекватно глюку?

Да может она глючить, почему нет??? Shocked

_________________
Теперь я буду пинать самодовольных засранцев ихними же фразами (с) безвременно здохшый ник11 Laughing

И к тому же я щитаю што эта тема - тупая!!!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 1961
Откуда: С экрана

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если под кинестетическими галлюцинациями понимать построение кинестетических образов, переживаний из тех, что уже имеются в опыте, то да это возможно, но, видимо все не сразу могут понимать, что создавать такие кинестетические переживания, которых в опыте никогда небыло невозможно.
_________________
Мне однажды приснилось, как я во сне проснулся и не знал этого, и верил, что действительно проснулся... пока не проснулся на самом деле...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TheUser
Монстер Эйлера


Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 1590
Откуда: nlpforum.ru

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пионер, да ну ладна... У одного из моих клиентов во время транса по ощущениям вибрирует мозг Smile. Врят ли он действительно ощущает пульсацию в мозге, да и где он такой опыт ранее получить-то мог.

ПС. Хотя такие ощущения напоминают плановый приход, но у клиента я про это спрашивать не стал )))

_________________
Афтар метода быстрого съема "Ча:сы-Джакузи".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nadin
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пионер писал(а):
Если под кинестетическими галлюцинациями понимать построение кинестетических образов


Smile Это что-то новенькое!

Цитата:
... но, видимо все не сразу могут понимать, что создавать такие кинестетические переживания, которых в опыте никогда небыло невозможно.


А на что вы опираетесь, делая такие выводы?

_________________
а) отключаешь свои эмоции (чувство собственной важности по Карлосу);
б) включаешь навыки НЛП и выясняешь что за метасообщение тебе предъявили;
в) смекаешь, можешь ли получить в данной ситуации нужное тебе в обмен на реализацию нужд матерящихся трудящихся (это самое "вин-вин");
г) разруливаешь ситуацию ко всеобщему удовольствию. (с) Ан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadin
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TheUser писал(а):

ПС. Хотя такие ощущения напоминают плановый приход, но у клиента я про это спрашивать не стал )))


А что такое плановый приход? ))

_________________
а) отключаешь свои эмоции (чувство собственной важности по Карлосу);
б) включаешь навыки НЛП и выясняешь что за метасообщение тебе предъявили;
в) смекаешь, можешь ли получить в данной ситуации нужное тебе в обмен на реализацию нужд матерящихся трудящихся (это самое "вин-вин");
г) разруливаешь ситуацию ко всеобщему удовольствию. (с) Ан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TheUser
Монстер Эйлера


Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 1590
Откуда: nlpforum.ru

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nadin писал(а):
А что такое плановый приход? ))

Подъезжай, организуем Laughing

_________________
Афтар метода быстрого съема "Ча:сы-Джакузи".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
один мужик
Замечательный мужыыык


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 2855
Откуда: Отсо-Сити)))

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что в кинестетике нет конструкций, не означает, что там нет глюков. Глюком в кинестетике может быть воспоминание:
а. помещённое в другое место
б. смешанное с другим, хотя раньше они не смешивались
в. изменённое по интенсивности

_________________
Теперь я буду пинать самодовольных засранцев ихними же фразами (с) безвременно здохшый ник11 Laughing

И к тому же я щитаю што эта тема - тупая!!!



Последний раз редактировалось: один мужик (Сб Май 23, 2009 2:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ФЭН ШУЙСКИЙ
Собеседник
Собеседник


Зарегистрирован: 14.12.2008
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему опыту расслабление освобождает зажимы памяти тела о событии. Отслеживал такую связь. Типа пукнул и вспомнил то о чем давно забыл. Это если медленно процесс идет.
А если быстро (с грибами)- пукаешь сам себе в мозги со всеми вытекающими визуальными галлюцинациями. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadin
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж. Если уж глючить, то по всем репсистемам. Smile

Хотя, вот, может, мужик растолкует, что значит "представить себя в контесте Х с ощущением Y"?
Как-то мне самой это не до конца понятно, не смотря на то, что я использую эту формулировку и народ делает.

Наверно так, моё предположение: как изменится мой образ в контексте Х, если добавить ощущение Х. Smile

_________________
а) отключаешь свои эмоции (чувство собственной важности по Карлосу);
б) включаешь навыки НЛП и выясняешь что за метасообщение тебе предъявили;
в) смекаешь, можешь ли получить в данной ситуации нужное тебе в обмен на реализацию нужд матерящихся трудящихся (это самое "вин-вин");
г) разруливаешь ситуацию ко всеобщему удовольствию. (с) Ан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анухидий
Метамодератор


Зарегистрирован: 12.09.2002
Сообщения: 1746
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В кинестетике есть конструкции. На этом основано обучение слепо-глухо-немых. У обычных людей тоже есть взаимопревращающиеся ощущения: запах-вкус-ощущение 1 -ощущение 2 - образ - ощущение 3 и т.д.
_________________
Твоя проблема в несоответствии желаемого и действительного.
Это лечится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadin
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анухидий, вы синестезию описываете. Это одно.

Тут же речь шла о "кинестетических образах", я специально выделила это словосочетание. Не может быть в кинестетике образов, по определению. Смешение ощущений - да.

_________________
а) отключаешь свои эмоции (чувство собственной важности по Карлосу);
б) включаешь навыки НЛП и выясняешь что за метасообщение тебе предъявили;
в) смекаешь, можешь ли получить в данной ситуации нужное тебе в обмен на реализацию нужд матерящихся трудящихся (это самое "вин-вин");
г) разруливаешь ситуацию ко всеобщему удовольствию. (с) Ан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анухидий
Метамодератор


Зарегистрирован: 12.09.2002
Сообщения: 1746
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как же глухо-слепо-немые?
Кстати, я описывал не синестезию, а процесс референции.

_________________
Твоя проблема в несоответствии желаемого и действительного.
Это лечится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadin
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анухидий писал(а):
А как же глухо-слепо-немые?


а) я не глухо-слепо-немая;
б) я не дефектолог;
с) с системой обучения таких людей не знакома.

Могу лишь предположить, что упор на кинестетику. Кто знает, что там мозг выдаёт. В этой связи интересна работа с пациентами, находящимися в коме. Но это уже другая история.

Цитата:
Кстати, я описывал не синестезию, а процесс референции.


Возможно. Я лишь указала на ошибочную формулировку. И то, что бесполезно искать в кинестетике образы, потому, как они, обычно, в визусе.

_________________
а) отключаешь свои эмоции (чувство собственной важности по Карлосу);
б) включаешь навыки НЛП и выясняешь что за метасообщение тебе предъявили;
в) смекаешь, можешь ли получить в данной ситуации нужное тебе в обмен на реализацию нужд матерящихся трудящихся (это самое "вин-вин");
г) разруливаешь ситуацию ко всеобщему удовольствию. (с) Ан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анухидий
Метамодератор


Зарегистрирован: 12.09.2002
Сообщения: 1746
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык визуал ощущение вполне может обозвать образом.
_________________
Твоя проблема в несоответствии желаемого и действительного.
Это лечится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stalk
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анухидий писал(а):
Дык визуал ощущение вполне может обозвать образом.


Дык визуал и "видит", как все просто:) Звук-есть звук, а ощущение-есть ощущение. Потому образ - это визуальная составляющая опыта.

Цитата:
Да может она глючить, почему нет??? Shocked


Я о том же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadin
Рядовой гость
Рядовой гость


Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анухидий писал(а):
Дык визуал ощущение вполне может обозвать образом.


Smile Тогда о каких управляемы галлюцинациях мы говорим!

_________________
а) отключаешь свои эмоции (чувство собственной важности по Карлосу);
б) включаешь навыки НЛП и выясняешь что за метасообщение тебе предъявили;
в) смекаешь, можешь ли получить в данной ситуации нужное тебе в обмен на реализацию нужд матерящихся трудящихся (это самое "вин-вин");
г) разруливаешь ситуацию ко всеобщему удовольствию. (с) Ан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анухидий
Метамодератор


Зарегистрирован: 12.09.2002
Сообщения: 1746
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Май 22, 2009 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда по подробнее о слепо-глухо-немых. Между прочим, гордость советской психиатрической школы. Собрали около 20 бедных деток и стали их развивать по уникальной методике. Почти все закончили курс средней школы, перешли в специализированную группу университета. Одна из них защитила кандидатскую диссертацию. К сожалению информацию получал при глубоком социализме, так что ссылок дать не могу.
Так вот. Я не знаю как они обрабатывали информацию, но без управляемых глюков тут обойтись не могло.
Если у кого есть поблее подробная информация, буду благодарен и за любые крохи.

_________________
Твоя проблема в несоответствии желаемого и действительного.
Это лечится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 1961
Откуда: С экрана

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2009 2:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

один мужик писал(а):
Пионер писал(а):
построение кинестетических образов

Я тоже напрягся ога Shocked
То, что в кинестетике нет конструкций, не означает, что там нет глюков. Глюком в кинестетике может быть воспоминание:
а. помещённое в другое место
б. смешанное с другим, хотя раньше они не смешивались
в. изменённое по интенсивности. Cool
Вот то, чему ты дал описание можно называть субмодальными изменениями и работой с ними. Пункт "Б" не совсем ясен. Это случаем не о том, если пытаться смешивать вкус лимона с кокаином, то получиться то, чего никогда в опыте небыло? Пытаюсь но ведь не получается. То вкус того, то того попеременно есть, но сгаллюцинировать тот вкус, который бы получился смешай бы я в действительности эти материалы и попробуй их на вкус не получается. Видимо для этого необходимо получать оригинальный опыт, а не синтезированный?
А, что качается выражения "кинестетический образ" то это нормальное понятие. Замечали ли Вы, что иногда возможно вызвать чувственный образ горячего предмета в руке, пусть пояльника))). Образ - форменная рамка содержащая субмодальное наполнение того или иного восприятия.

_________________
Мне однажды приснилось, как я во сне проснулся и не знал этого, и верил, что действительно проснулся... пока не проснулся на самом деле...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов НЛП-Форум -> Эриксоновский Гипноз и НЛП Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
HotLog
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru